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“我之前在银行业工作的时候，最常听到的一句话就是“好吧，但是跟比特币有关的东西并没有内在价值””加密货币市场数据创业公司 Kaiko 的 CEO 安布尔·苏比朗（Ambre Soubiran）如是说。
“我完全不认同这种说法，”她接着说，“它实现了一个无需许可的去中心化转账系统，能够以数字化的方式安全转移所有权。怎么能说它［毫无价值］呢？无论是从这个系统本身、它的运作方式，还是它走过的十年征途而言，都是有价值的，在我眼里，这就是内在价值的体现。”
苏比朗在最新一期的 Bitcoin Macro 中接受了 CoinDesk 的采访。Bitcoin Macro 是一个播客系列节目，其嘉宾和主题都来自 CoinDesk 于 11 月 12 日举办的 Invest： NYC 会议。
该节目将探索比特币进入全球社会之后，会在金融系统中扮演什么样的角色。比特币不再被视为一个可忽略的利基市场。更多人在问：“从宏观意义上来说，比特币是一种资产吗？它是一种避险资产吗？在下一次衰退中，它将如何表现？”
在这一期的 Bitcoin Macro ，CoinDesk 的战略负责人诺兰·鲍厄勒 （Nolan Bauerle）与苏比朗就以下几个问题进行了讨论：
· 比特币“在宏观意义上”的起源
· 随着时间的流逝，人们对比特币的描述是如何变化的
· ICO 大热为什么能够引起外部市场对密码货币领域的兴趣
· 比特币作为一种避险资产与当地政治和经济环境有什么关联
· 为什么 HODL （持币）行为表明比特币未来有望成为一种避险资产
· 在全球经济衰退的情况下，比特币近期面临什么风险
· 订单簿上的数据反映了什么样的市场状态
诺兰·鲍厄勒 ： （00:09）
欢迎收看 Bitcoin Macro 播客节目，本节目是由 CoinDesk 在 11 月主办的 Invest： New York conference 会议的一部分。我是主持人诺兰·鲍厄勒。本播客以及会议都邀请了一些来自金融业、区块链等领域的顶尖专业人士，共同探讨比特币和全球宏观经济之间的关联性。
诺兰·鲍厄勒： （00:34）
欢迎收看本期节目，今天的话题是当今形势对比特币的影响。本期嘉宾是来自 Kaiko 的安布尔·苏比朗。安布尔，我们本来可以用法语交流的，但我想说的是，为了尽可能扩大受众面，本次访谈仅限英语交流。欢迎您，来自巴黎的客人。
安布尔·苏比朗： （00:55）
谢谢，诺兰。非常感谢。
诺兰·鲍厄勒： （00:57）
很高兴您能来到这里。您将是参与本系列节目录制的最后一位嘉宾。同时，您也是第一位参加我们播客节目的外籍人士，为我们的节目增添了异国风采。到目前为止，我们的嘉宾基本上都是美国人。我觉得梅尔泰姆·德米勒尔斯（Meltem Demirors）也可以不算作美国人，不过她实际上也是美国人，我们就不聊这些题外话了。
安布尔·苏比朗： （01:24）
好的，非常感谢。我感到很荣幸。
诺兰·鲍厄勒： （01:27）
好的，我们也非常高兴您能来。安布尔，我们直接进入正题吧。目前已经爆出了一些关于宏观经济动荡局势的新闻，引起了人们的广泛讨论。全球经济正在处于变化之中，其中，中美贸易战带来的影响尤为严重。欧洲的银行显然正面临着巨大困境。面对上述情况，作为比特币相关行业的从业者，您如何看待比特币在大环境下的表现？您是否真的认为比特币已经从一种只能吸引极客的东西，变成了宏观意义上的真正资产？
安布尔·苏比朗： （02:10）
没错。我觉得这个问题很棒，而且我们确实可以看到，随着时间的流逝，人们对比特币的描述发生了巨大的变化。我认为从一个更宏观的角度来看会非常有趣，而且有越来越多的机构正在推动比特币以及其他密码学货币的发展，并且在这方面有很大的需求，不过都是在比特币的范畴内。我想先退一步讲，什么是宏观意义上的资产？因此，宏观资产指的是主要受地缘政治和宏观经济因素影响的资产，例如，指数、利率、情绪、主权债券等。它们通常都在一个相对可预测的方式下随着较大的市场波动而发生变化。因此，它们与典型的风险资产有恒定的关联性。
安布尔·苏比朗： （03:01）
如果我们接受这一点的话，接着来说说什么是比特币？一开始，比特币的有趣之处在于，它是作为一种偏技术层面上的系统和解决方案而创建的。然而，比特币的诞生背景是在次贷危机爆发之后，银行纷纷倒闭，金融市场动荡，全球陷入非常可怕的经济危机。因此，在那个时期，比特币的真正目的是代替当时会自行触发危机的金融系统。因此，我觉得很有趣的地方在于，我们说比特币是从点对点的电子现金系统演化成一种金融资产的，但是它最初的构想是应对当时的金融系统。因此，比特币在过 10 年来肯定得到了发展。
安布尔·苏比朗： （03:51）
当我与投资者以及那些尝试定义比特币的人对话的时候，我感觉比特币非常有趣，它就像是迪斯科舞厅里飞速旋转的球灯。每当你说比特币是一种货币，然后尝试在其基础上创建一个模型或是评估框架的时候，却发现根本没用。然后你就会说，好吧，比特币实际上是一种技术，然后花上几个月的时间进行研究，结果发现又没用。好吧。比特币是商品吗？还有就是，它一直在变化着。
安布尔·苏比朗： （04:17）
因此，此处的问题是，如果我们将比特币看作是一种金融资产，我认为重要的是关注其规模和市值，因为比特币最初的设想是代替存在缺陷的金融系统。因此，我们可以说比特币是一种不具有关联性的宏观资产。但是，比特币的规模现在还是太小了。尽管它的起源很了不起，这 10 年内的发展速度也非常快，但它的规模还是太小。
安布尔·苏比朗： （04:48）
因此，我们是在谈论 1700 亿美元的市值，但是与黄金相比的话，我一直在努力调查黄金最近的市值。我发现黄金的市值在 5 至 11 万亿之间。二者根本不是一个数量级的。交易量也是如此，对吧？在过去的 24 小时内，比特币的交易量是 50 亿，而黄金的交易量在 2500 亿左右。我们接着说回二者在数量级上的显著差异。比特币要想成为一个真正的宏观资产，必须能够对冲传统金融系统或经济危机存在的风险。我觉得现在比特币的规模还太小，无法做到这一点。
诺兰·鲍厄勒： （05:35）
很高兴您将比特币与黄金做对比。我们 Invest 活动的宗旨就是要引发探讨，为我们在下周 11 月 12 日举办的大会提供话题。我们接着说，我记得你刚才提到的是 6 至 12 万亿。
安布尔·苏比朗： （05:52）
是 11 万亿。
诺兰·鲍厄勒： （05:52）
11 万亿吗？我已经把它定在了 8 万亿，并且起了一个标题叫 《 奔向 9 万亿美元的赛跑》。谁会最终赢家，比特币还是黄金？从某种程度上来讲，如果比特币继续以这种方式运行下去，可能会增长得更快。
安布尔·苏比朗： （06:12）
是的，没错，绝对会是这样。
诺兰·鲍厄勒： （06:14）
很高兴您提出了这点，让所有人都对比特币市场目前的情况有了了解。如果比特币未来将成为一种不具备相关性的，比方说，数字管辖黄金，这就等于说一个不具备民族国家属性的东西可以在不受监管的情况下进行交易，或者说不会被政治决定左右其发展方式，以至于变成完全不同的东西。但是就像您说的，比特币还没有发展到这种程度。目前为止还没有。
安布尔·苏比朗： （06:45）
是的，没错。我觉得很有趣的一点是，当你把比特币看作是金融资产或黄金之时，你会发现比特币并不直接受到利率或任何货币贬值的影响。比特币是去中心化的，因此不受某个政府的控制。不可能会有政治力量进来引起比特币市场的动荡。这种去中心化的特性使得比特币在某种程度上对投资者很有吸引力。
安布尔·苏比朗： （07:14）
另一方面，这种特性也使得比特币更加接近黄金。然而，我认为我们在谈论比特币的规模及需求之时，常常忽略了供应。比特币的总供应量为 2100 万枚，目前已经发行了 1800 万枚。还有人坚持持有比特币，这就体现出了比特币作为金融资产的独特之处。
安布尔·苏比朗： （07:38）
而且我认为比特币是第一个有可能减少供应量的金融资产。我们已经说过，这 1800 万枚比特币中实际上有 1/4 已经丢失在区块链上的某处，因为各种各样的原因，持币者弄丢了私钥。因此，当我们将比特币视为一种宏观资产之时，我们并没有真正提到比特币的供应量及其供应量可能会减少的事实。比特币的价格可能会上涨，从而增加其市值，因为它是可分割的，而且可以分割成 10 的 -9 次方。因此，比特币可以创造出巨大的价值。但是，这个供应量以及供应量削减的问题让我觉得很有趣。
诺兰·鲍厄勒： （08:29）
您刚才提到过，比特币是不是一种货币的问题，还提到有一些人在反复尝试给比特币下定义，还将这个问题与比特币的规模联系起来，很多定义基本上都是在生搬硬套。过去几十年来，我们见惯了货币，就好像照镜子似的，往镜子里一瞧，觉得比特币跟货币长得一模一样，比方说，美元、欧元和日元。如果。..。..我们发现比特币的规模还太小，目前还不符合货币的定义，您会怎么看待这个问题？随着比特币的发展，我们是否终有一天会重新思考或定义比特币这一类工具？
安布尔·苏比朗： （09:09）
是的，肯定会的。我的意思是，我真的觉得比特币的出现已经让我们开始重新定义货币。这么想吧，现在有了一个无需许可的系统，可以让我们以相对较低的手续费随时向任何人发送一个记账单位，也就是比特币，它正在颠覆我们对货币的认知。我认为实际情况就是如此。但是，这个点对点电子现金系统确实在不断演变，它最开始是 11 年前中本聪在白皮书里提出的设想，后来出现了数字货币的说法，诞生了神奇的互联网货币，如今却很少有人将其视为一种现金系统。当然了，现在还有一些举措，如闪电网络，正致力于提高比特币作为货币的效率，并增加其用例，但比特币的交易量依然很小，尚未被人们视为真正的货币。
安布尔·苏比朗： （10:08）
之后，比特币就变成了一种具有私密性的匿名货币。那个时候，比特币还没有引起机构的兴趣。实际上，在比特币被视为一种具有私密性的匿名货币之时，我还在银行业工作，我们行业内的人已经开始对比特币有了兴趣，但是没人愿意与它扯上关系。因此，那个时候，比特币还没有引起机构的兴趣。
安布尔·苏比朗： （10:37）
之后，ICO 掀起了热潮，比特币开始引起了公众、想要赚钱的投资者和风投机构的兴趣。我之所以说是“开始引起兴趣”，是因为那时比特币的规模已经足够大了。因为比特币具有颠覆性，所以它引起了很多风险投资者的兴趣。
诺兰·鲍厄勒： （11:00）
风险容忍度更强。
安布尔·苏比朗： （11:01）
是的，风险更大。绝对是这样。而且这些风险投资者会为他们的项目筹措资金，对吧？很多项目，我想说很多项目都是骗局，不过实际上也有很多优质项目在募资，远远超过了风投所需的资金。而 4 年后的今天，ICO 热潮已经过去了 3、4 年，虽然这些项目还没有盈利，但是已经完全独立自主。而且这些项目的发展道路都各不相同。我认为正是 ICO 孕育出了这些新型创业公司。
诺兰·鲍厄勒： （11:29）
是的。暂且不管这些项目的质量如何，光是这些创新想法就足以开创历史。
安布尔·苏比朗： （11:38）
是的，没错。我猜就是这个时候，比特币开始得到了某种形式的主流采用，哪怕这种采用没有引起主流大众的兴趣。之后，比特币才真正开始引起了机构的兴趣，有趣的是，机构感兴趣的不是加密货币，而是脱离了加密货币的区块链。我们找到了一种新的方式来创建可编程的共享去中心化数据库。再说一遍，这十年来，我已经听到太多银行业的从业者说过，我们真的不应该提比特币，分布式账本和分布式数据库才是真的棒。我认为，这在某种程度上证明了传统行业对比特币的兴趣更浓厚了。也就是说，不管他们是否喜欢比特币，这都证明了他们会允许比特币获得一些资源。
诺兰·鲍厄勒： （12:27）
是的。现在比特币被称为称霸全球的综合型货币，我猜这是接下来即将流行的新标语。
安布尔·苏比朗： （12:35）
没错。就是这样。实际上，机构现在对比特币的兴趣更大了，因为我们正在关注它。关键问题在于，它是一种新型金融资产，是一种具有抗审查性的数字黄金。我们还不确定这是什么类型的资产，但是我们知道它不受传统市场的影响。这正是它的有趣之处，我们可以开始使用一些交易策略。我们可以开始使用杠杆，我们可以开始对这些可以创造收益的资产做一些不一样的事。这是一部分，另一部分用作准备金，对吧？这是一种保护自己免受其它类型金融资产影响的方法。
诺兰·鲍厄勒： （13:19）
我们来进一步讨论一个更具体的定义，或者我们如今看到的与比特币相关的行为，不过肯定还是围绕比特币的无关联性和不受政治决策影响来谈。您现居欧洲。欧洲现在肯定在为脱欧问题及其影响焦头烂额。您是否认为比特币未来将在法国和英国这两个复杂的经济体内充当一种避险资产？或者您是否已经看到有这种情况出现了？当然了，在 2016 那年首次脱欧公投举办期间，我们看见比特币的价格出现了反弹，二者之间绝对有关联。您在欧洲是否看到有人也在思考同样的问题？您在巴黎是否看到有人因为担心欧元而使用比特币，还是说巴黎仍有很多人不知道比特币，全世界目前依然只有委内瑞拉将比特币作为一种避险资产？
安布尔·苏比朗： （14:16）
是的，我认为这个问题提的很好，我正打算提到这一点。我认为政治和经济环境动荡的国家和地区已经将比特币视为一种避险资产了。实际上，如果你有关注点对点交易所 Local Bitcoin 上的交易量，你会发现在上述国家和地区，比特币交易量已经有了大幅提升。
安布尔·苏比朗： （14:59）
因此，我猜测，如果回到比特币诞生初期，大约 2013、2014 年的样子，可能就是厄瓜多尔和位于中美洲的一些国家在推广比特币的使用。因此，从避难的角度来看，关键问题是，当你走投无路的时候应该躲到哪里？比方说，你已经对当前的状况彻底失望了，那么你该去哪里？那么问题来了，比特币是一处好的避难所吗？当灾难来临之时，你能做的事情非常有限，而且有一部分资产已经完全脱离了金融系统。这就是有意思的地方。到了那个时候，我认为人们不会对欧元产生很深的怀疑，至少不会觉得这是重点。
安布尔·苏比朗： （15:51）
但是，我看到过一些对持币者来说很酷的东西，如果你多看看链上数据，你就会发现很多人在持有比特币。他们任由比特币躺在钱包里，不管是在年初以来行情一般的情况下，还是在前几年火爆的牛市。在过去的 2 年至 5 年间，总有人没有卖币，或是进行任何操作。这就意味着，人们会出于两种目的持有比特币。就是刚才提到的投资比特币或是利用比特币来规避风险。现在已经有人在持有比特币，不想抛掉它，还在明知道自己可以大赚一笔的情况下放弃收益。如果已经持有了 5 年的比特币，肯定已经赚了。可人们还是坚持持币，对吧？
安布尔·苏比朗： （16:38）
因此，我的看法是，欧洲人不会为了规避欧元的风险而投资加密货币，因为他们还是把欧元当作一种避险资产。如果政治局势进一步恶化下去，可能会发生这种情况。不过，你肯定有看到，在更为动荡的经济体中，投资比特币能够防止政府控制你的私有财产，对吧？
诺兰·鲍厄勒： （17:03）
是的，我之前确实在关注 LocalBitcoins，不过最近还没查看过，不过就像你提到的那样，在今年夏天，香港的比特币交易价格溢价了大约 100 美元，也就是说香港人对比特币是有兴趣的，不管是出于什么原因，肯定是有兴趣的。
安布尔·苏比朗： （17:19）
没错。这真的很有趣。当你查看不同的市场上的价格时，你知道我们有在收集大约 100 所交易所的数据，甚至包括菲律宾、墨西哥这样很小的本地市场。我们真的发现，不同国家和地区的情况是会造成比特币的价格差异的。我认为最近香港和中国大陆之间的比特币价格相差 1% ，我想说的是，1% 虽然看起来不大，但正如您所说的那样，就价值 8000 美元的资产而言，价差实际上达到了 80 美元，这已经是很大一笔钱了。
安布尔·苏比朗： （17:50）
不过，比特币已经在很大程度上成为一种避险资产了，你知道的，我不想说比特币在每个人心里都有了一定的地位，但这已经很接近事实了。但是，关于比特币是什么，依然存在很多误解。当我还从事于银行业的时候，我经常听到的一句话是，“好的，但是跟比特币有关的东西并没有内在价值。我完全不认同这种说法，对此我的回答是，它实现了一个无需许可的去中心化转账系统，能够以数字化的方式安全转移所有权。怎么能说它［毫无价值］呢？无论是从这个系统本身、它的运作方式，还是它走过的十年征途而言，都是有价值的，在我眼里，这就是内在价值的体现。”
安布尔·苏比朗： （18:34）
但是关于比特币是什么，人们众说纷纭，还产生了很多误解。假设有交易所被黑了，人们会以为是比特币被黑了。诸如此类的误解太多了。我想，正是因为人们对比特币的了解不足，比特币才没有在大众心里真正成为一种避险资产。大多数人对比特币的理解还是一团浆糊。
诺兰·鲍厄勒： （18:56）
而不是将它当作一种对管辖权风险的对冲。
安布尔·苏比朗： （19:04）
是的，就是这样。我觉得很多误解都是源自于，人们根本不知道它是怎么运作的，因此产生了恐惧心理。他们之所以会害怕的原因还是因为他们处于被控制下，对吧？就算你不知道真实情况会是怎么样，但是我相信你会说街上随便哪个人都不一定知道中央银行是如何运作的，甚至连商业银行是如何运作的都不知道。金融系统很复杂的，对吧？但是因为有中间人存在，按道理来说有人对你的钱负责，就没那么可怕了。传统的金融系统始终在以这种方式运作，并发展壮大。因此，要告诉人们比特币是不同的，这个新系统正在改变所有权的表现方式，以及价值存储的方式。这意味着，控制权被归还给了个人。我们正在挑战很多事情。正是因为人们不理解这一点，所以不愿意迈出那一步。
诺兰·鲍厄勒： （19:53）
你刚才提到了持币波动（HODL wave），指的是对持有加密货币的行为进行分析得出的数据，这就是持币波动。你真的能够定义时间偏好或是交易趋势吗？以大萧条时期为例，美国人把宝押在了房地产上。那个时候的美国人很难拿住币的，因为他们相信所有与美国房产经纪人达成的交易，嘴里还一直说美国的楼市永远不会跌。你会怎么办呢？当然了，如果你了解过楼市崩盘，听过分析师对那段历史的描述，当时有很多人都退缩了。他们腿都吓软了。因此，就持币波动情况来看，真的能反映出人们确实相信未来一定会需要比特币这样的避险资产，或者说至少把它当作一种对冲风险的工具？
安布尔·苏比朗： （20:51）
这个问题提得好。我们可以看出，已经获得巨大收益的持币者无意离开比特币系统，这是一个很好的信号，对吧？这是其一。其二是，如果有很多新人涌入这个市场，购买并持有比特币，会对避险资产一说带来什么影响？事实上，比特币目前依然是一种投机资产，我们看到很多交易量都是短线交易。这是毫无疑问的。
安布尔·苏比朗： （21:26）
但是，我想说的是，人们将购买比特币的行为说成是，你懂的，下注或投机，其实是有原因的。人们之所以会这么想，是因为觉得比特币会成为一种避险资产。假设明天就会发生经济衰退，比特币是否坚挺到足以成为一种避险资产，真正吸引并留住大量资金。根本问题是，比特币目前是否已经成熟。但是，人们之所以会交易比特币，也是因为有看涨的预期，对吧？如果他们觉得自己会从中获利，那也是因为他们希望比特币成为一种宏观资产或避险资产。
诺兰·鲍厄勒： （22:19）
我的下一个问题是，您刚才提到了经济衰退，那么经济衰退会对比特币造成什么影响？您的说法是，比特币有可能成为一种不具备相关性的资产，会有不同的表现，并用来对冲经济衰退的风险，而且有许多人都是这么认为的。情况就是如此。
安布尔·苏比朗： （22:35）
没错。我觉得这有点棘手。这就又要提到比特币的成熟度了。通常来说，从资产管理的角度来看，在 2007、2008 年的经济危机时期，当情况不妙的时候，所有相关因素都会集中起来，因为人们会尽力拯救他们所能拯救的一切。
安布尔·苏比朗： （23:02）
那么问题就来了，比特币也会如此吗？当然了，比特币社区以及那些怀有信仰的人会说，经济衰退会使比特币受益。然而，事实是，当危机发生，且投资者想要降低风险之时，比特币依然被视为一种风险资产。我们可以相信自己所相信的一切。遗憾的是，比特币依然是一种风险资产。
安布尔·苏比朗： （23:27）
这与信任有关。比特币就与信任有很大的关系，对吧？比特币账本之所以具有价值，是因为有共识机制，每个人都达成了共识，要信任该账本。因此，我们可以尝试去想象一些情景。当发生危机的时候，投资者想要转移资金，正在考虑要不要买比特币。这个时候，系统过载，交易费飙升，每个人都想要保护自己的利益。手续费较高的交易也更容易被接受。这个时候就会陷入瓶颈，进而引发出一个问题：那些想将资金转移到比特币区块链上人该怎么办。
安布尔·苏比朗： （24:10）
因此，加密货币的基础设施依然在建设之中。它能够支撑这么庞大的交易量吗？当交易费暴涨之时，整个世界会作何反应？人们会说，哎呀，这也太不稳定了吧。我们原本认为交易费很低的，事实却并非如此。这是一场危机，之后还会更加动荡。人们会如何反应？对吧？
安布尔·苏比朗： （24:31）
第二点是，在这种情况下，每个人都会感到害怕，然后持币者要不就疯了，要不就破产了。还有，如果发生银行挤兑怎么办？那个时候，每个人都会努力保护自己的比特币，把放在交易所里的钱都取出来。因为交易所提供了很多服务，在向大众推广比特币方面起到了很大帮助，它们目前正在提供越来越多的托管服务。它们的安全性也越来越高。但是，我仍然会怀疑，如果我明天要把所有钱都从某家交易所里取出来，却发现其它人也都要取钱，这就变成了当代链圈版本的银行挤兑。之后会发生什么呢？
安布尔·苏比朗： （25:16）
如果出现这种情况怎么办？人们只是想保护自己的加密货币，却导致一家大型交易所破产，继而彻底破坏了人们对整个生态系统的信任。然而，信任是这个网络的基石。如果出现这种情况，会发生什么事？有趣的是，如果你回顾过去的十年，对于比特币以及那些高风险资产来说，市场波动性较低、货币政策非常宽松、投资回报率低、经济增长缓慢构成了最好的环境条件。从这个意义上来讲，风险相对较低的资产就显得更有意思了。老实说，如果真的出现了危机，我不认为比特币已经成熟到足以应对像 10 年前那样的全球经济滑坡。
诺兰·鲍厄勒： （26:18）
比特币目前还没有那么成熟。
安布尔·苏比朗： （26:22）
而且持币者也会丧失理性，对吧？因为这样一来，所有超短线交易者都束手无策了，如果交易费开始飙升，就会有人为了规避风险而停止交易，静观后续情况。但这就意味着交易量会大幅减少。这样一来，就没有人在订单簿上挂卖单了。然而，人人都说想要买比特币，就会产生巨大的购买压力，却没有市场。没人想卖。这怎么办？在这样一个市值为 1700 亿美元的市场中，实际的交易量却小得多。如果每个人都想买币，却没人愿意冒险卖币，会发生什么？订单簿将会彻底失衡，价格差异会扩大，最后就会有人出高得离谱的价格来买币。这样一来，虽然有人愿意冒险卖币，但整个系统被彻底撼动了。我不知道它能不能消除一次持久的危机。
诺兰·鲍厄勒： （27:22）
您提到了很多关于用户的情况。您说用户的风险承受能力在不断提高。购买人群的类型正在发生变化。您认为，过去 6 个月以来，巴黎的比特币市场如何？那里的人对比特币的看法是否发生了变化，还是依旧跟之前差不多，没有很大变化？
安布尔·苏比朗： （27:49）
容忍度确实提高了很多，对比特币的了解也更多了，还有就是更加愿意在这个生态系统中投入资源和时间来捕获价值。昨天，我在德国的斯图加特，发现那里的德国交易所都在关注这一点。在瑞士，比特币社区内的主流参与者采取了许多举措。我说的是瑞士数字货币交易平台。Boerse Stuttgart 正在上线一个交易平台，供人们买卖加密资产。
安布尔·苏比朗： （28:22）
因此，我认为欧洲的监管机构是真的愿意去规范、接受、理解并支持比特币的发展。我认为它们实际上对比特币产生了浓厚的兴趣。抛开比特币不谈，区块链也带来了很多好处，比如，可以让中小企业无需通过中介机构进行募资。因此，某些时候，脱离比特币的区块链一说打破了一些固有限制。机构参与者之前对比特币有排斥心理，不想与比特币扯上关系。然后他们意识到，噢，区块链真的太棒了，现在他们又关注起了比特币，说它是一种新的资产类型。
诺兰·鲍厄勒： （29:28）
这跟 Libra 和 Facebook 的情况类似。
安布尔·苏比朗： （29:31）
是的，我会争辩说 Libra 不是真正的加密货币。这是题外话了。不过你说的没错。就是这样。比特币将区块链推向了主流。为什么是区块链？为什么区块链如此重要？一旦人们真的觉得区块链很棒很重要，比特币就是区块链最好的表达。然后人们就又会去关注比特币。不过，在人们接受比特币之前，需要经历这样的阶段。我想 Libra 也是如此。中国政府也是如此。
诺兰·鲍厄勒： （30:05）
您目前就职于 Kaiko ，这是一家数据分析公司。您能不能从数据的角度跟我们分享一下，您最近在分析数据的时候有没有什么发现，让您感到非常激动或是对这个生态系统很有用？
安布尔·苏比朗： （30:24）
有的。实际上，我打算在下周的 Consensus： Invest in New York 大会上分享一些相关内容。其中有一点是，Kaiko 只分析市场数据。因此我们会对交易所的价格和交易量进行实时监控，从 2013 年起我们就开始这么做了。我们会查看投放在市场上的每一笔订单，以及买方生成并由交易所卖出或撮合的每一笔交易。最近，我们一直在重点研究订单簿数据，订单簿通常体现了市场的健康状况、实力和结构。这也就是我刚才提到过的。如果每个人都想要转移传统金融资产和比特币的话，最后会导致订单簿彻底失衡，因为会出现买单太多，却没人挂卖单的情况。
安布尔·苏比朗： （31:18）
我们一直在研究订单簿数据，主要是出于两点原因 。其一是，订单簿反映了目前的市场状况。其二是，如果你有关注过订单簿的发展史，你就会发现市场变得越来越复杂。因此，我们正在研究两个数据点，其中一个是市场深度。我们对市场债务的定义是每个市场上买卖双方所需的比特币数量。就市场而言，我指的是，不同交易所的实际交易量有多少？人们愿意买卖多少比特币？我们可以看到这些数据是在增长中的。我会在下周展示出来。
安布尔·苏比朗： （31:58）
另一个是滑点率。滑点率真的很有意思，尤其是对于那些想要回头测试投资策略的投资者来说。所谓的策略就是要看自由交易成本曲线。意思就是，根据不同的订单大小，成交价与现价之间的百分比变化是多少。假设我想要成交一个交易量为 10万的订单，成本是多少？如果我想要成交一个交易量为 50 万的订单，成本又会是多少？我们发现最近的滑点非常低。在一些大型美国交易所的比特币市场上，滑点率低至两个 bip 。因此，比特币是目前最高效的市场。比特币的滑点率可低至 1 到 2 个 bip ，横向对比下，以太坊的滑点率位于 5 至 10 个 bip 之间。
诺兰·鲍厄勒： （32:50）
因此，买方会通过价格发现知道自己是否要达成交易。
安布尔·苏比朗： （32:57）
没错。价格发现非常有效。价格之间的差异很小。我们甚至发现，一些市场上的买卖需求量很大，人们会根据自己买卖情况来决定订单价格是高于还是低于市场价。因此，通过查看订单簿数据，我们就可以得到非常令人振奋的见解，从而了解并实时监控这块领域，对吧？你可以看到，交易所的比特币市场变得越来越高效，因为挂单者和吃单者越来越多。
诺兰·鲍厄勒： （33:30）
您对买卖双方以及整个市场的见解非常有趣。如果各位听众想要了解更多相关内容，敬请期待下周 11 月 12 日 我们在纽约市举办的大会。安布尔将在会上进行更深入的介绍。再次感谢您的收听，我们下个月还会有一场播客。
诺兰·鲍厄勒： （33:58）
喜欢这一期播客吗？我想亲自邀请您参加 11 月的 Invest： New York 大会。这场活动不仅邀请到了这一期的演讲者，还有很多见解独到的嘉宾。在 Visitcoindesk.com 点击活动，或是点击链接。感谢收听本期节目，我们纽约再会。
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