硬科技对谈：硬科技领军者的“硬核”初心与行业投资底层逻辑

12月8日，国内权威的财经研究机构投中信息，第四年发布“锐公司100榜单”。芯华章连续第三年收获行业专家和资本看好，作为硬核科技企业代表荣登榜单。

图片转载自投中网

硬科技是一个宏观的主题，许多具体的问题值得讨论和定义。比如，硬科技的定义应该是什么？怎样才算是硬科技企业？

12月8日，由广州开发区产业基金投资集团有限公司主办，投中信息、广州开发区投资基金管理有限公司承办，广州产业发展研究院作为支持单位的“2023粤港澳大湾区硬科技产业大会”于2023年12月8日在广州开发区盛大举办。

芯华章科技副总裁兼董事会秘书王喆受邀参与《硬科技领军者的“硬核”初心与行业投资底层逻辑》圆桌对谈，与星亢原生物科技有限公司联合创始人&CEO陈航，啟赋资本创始人、董事长傅哲宽，新石器无人车合伙人、CFO李子夷，华道(上海)生物医药有限公司董事长、总经理余学军开展深度交流。现摘录部分现场发言实录，以飨读者。

Q

究竟什么是硬科技

傅哲宽：

大家好，我是啟赋资本的傅哲宽，我跟在座的嘉宾不太一样，我们主要是做早期投资的，天使到A轮是我们最主要的投资阶段，方向上我们现在也是以科技为主。对于硬科技的理解，站在投资机构的角度，要看它的技术门槛，技术门槛越高的，我觉得可能就越硬。

我们理解硬科技有有形的，也有无形的，只要你有足够高的技术门槛，或者是足够高的创新力，硬科技，比如说英伟达的GPU，是硬科技。它有硬件，它的生产制造过程肯定都是比较硬的科技，那么它的内核和算法这些软的也是硬科技，所以我们对于硬科技的理解，最核心就是它是否具有极高的技术门槛。

王喆：

芯华章是一家专注于做数字验证EDA的公司，谈到硬科技的这个话题，从技术的代差来看是一个角度，因为在2020年芯华章成立之前国内数字验证EDA领域确实是一个空白，这也是我们团队为什么选择了这样一个方向去做这样的技术落地和产品的落地。

通过三年多的时间，我们的七大产品线、十多款产品已经全部的推向了市场，并且赢得了客户的认可，也就是说在部分产品上我们已经可以跟全球的垄断企业，包括在某些产品上去PK，有的在性能上甚至超过了他们。在这种情况下肯定是硬科技的一种体现。

首先，第一个硬科技的门槛还是技术的门槛，还有一个人才的门槛，另外EDA行业是一个工业软件，在产品推出之后需要健康的生态支持，需要大量的下游客户去做打磨，不断地让产品变得更成熟，更好用，迭代得更快，这个和生态一起打磨的过程仍然有很高的门槛，是体现硬科技高壁垒的一个过程。

总结而言在我们的视角里面高的技术的护城河、人才的护城河，包括专利的护城河，还有生态合作的护城河，都是硬科技的一种代表。

Q

如何投资硬科技

傅哲宽：

举一个例子，我们投新材料，新材料这个领域从它整个的产业链来看，能长出大市值的公司，基本上都是集中在中、下游。比如锂电这个行业，市值最大的宁德时代就是做电池的，或者比亚迪这类做电池、做汽车等这些终端、次终端的。上游做材料的越往上走，市场空间就越小，不容易长成大公司。

投资怎么去投就很关键了，我们是两个方向，还是以新材料为例，我们会从新材料的上游创新去看未来它下游的产业趋势，你要先投到上游去才能够真真切切地了解到下游未来的走向，这是一个必备的投资。可能看起来收获不像投下游那么大，但是对未来产业的把握度非常有帮助。

另外一个路径我们叫“以终为始”，就是从产业的下游去看上游，还是比如说材料领域，下游产业的变革或者发展趋势，可以看到上游技术的方向，投资需要你兼顾到整个的产业链，投资特别专、特别新的上游技术，但市场或者应用场景比较小的问题，投资很难获得巨额回报，这些问题通过全产业链投资就能有效的平衡掉。

Q

硬科技如何向投资人展示预期回报

李子夷：

这是一个特别有意思的问题，正好我在公司负责融资，我每年都跟投资机构路演、打交道，我最深的一个体会是其实并不是硬科技或者创业公司发生了变化，主要还是市场发生了变化，2018年我们进入自动驾驶这个行业的时候，那时美元还处于几乎没有利息的时代，联邦基金基础利率是0.25%，那个时候用资本的话来说就是长端大幅度的优于短端，所以机构愿意去买单，买长期的梦想，反而对企业能否在短期之内实现商业化落地、硬科技能否变现不太关注。

这五年来最大的变化是资本市场已经今非昔比了，现在投资人更关注的是你能不能在短期内给我一个明确的业绩的确定性。所以对于公司来说，他要选择一条渐进式的路线，还是一开始就直奔着珠穆朗玛峰而去。

如果我们公司是做通用性GPU的，我肯定不能讲这个事情五年之内就能落地，这显然不现实。对于新石器来说，我们选择做这个赛道有两个很重要的原因。第一，它并不一定要攀爬到珠峰顶才有商业模式，因为物流不同于载人，它在一个区域内就可以形成一个闭环，比如广州的天河或者是越秀一个区的区域物流运输，就已经是挺大的一个市场了。

那么在全国范围内其实我并不需要把所有的区域连成片才能够运营，在各个区域单独形成路权就可以养活我的支持，这是我短期落地的方案。长期的方案，我们一样会做更大的车型，上公开道路的车型，更高速的车型，可能是6立方米、10立方米，类似于重卡，这是如何让我的技术研发的路径和市场的变化相匹配的具体表现。

王喆：

其实美好的童话故事总有一天会破灭的。从我们自己的角度，因为我也是负责投融资这一块，我觉得首先从投资者的角度来讲，其实大家可能选择不同的赛道，鸡蛋放在不同的篮子里面。但如果以看好硬核科技赛道为前提，那么作为硬科技企业的代表，我们觉得故事总是会破的，就是企业不能仅仅靠故事来吸引投资者，关键要能落地。所以，我们所描绘出来的公司在未来五年、十年发展的目标还是非常落地的，是我们综合各种信息分析后认为可执行的。

我们有时候讲，硬核科技的门槛是技术的门槛，技术的创新是我们的核心竞争力。但是技术的创新是不是能够带来商业的闭环，不仅是企业自己要追求的点，同样也是投资人看我们的一个点。如果一个企业做到最后没有办法进行商业的闭环，其实他不是一个成功的项目。所以在这点上，我觉得至少从芯华章的角度来讲，我们延续的是这样一个思路。

过去三年我们将所有的资源集中在EDA数字验证细分赛道，我们希望将有限的资源集中在细分赛道做出第一批产品，然后通过不断的生态和下游客户的打磨，将这一段先突破，然后再逐步的去扩展子赛道，这是我们发展的路径。

另外投资人也会看团队，可能从几个方面来看。第一是你的技术团队是不是在这个行业里面深耕了20多年、30多年，且真的是专注在数字验证工具上的。因为EDA这个概念还是比较大，里面会分为模拟、数字，数字又分成前道和后道、验证和实现的部分，细分下来有很多。

您说一个做模拟的人是不是能做数字的工具，其实我们要打一个很大的问号。我们做数字产品的理想是什么？到底是做me too的产品追赶别人，还是看到了未来三到五年整个EDA技术发展的路径从自动化变成智能化这个愿景呢？毕竟后发制人要有一些后发制人的优势，这也是投资人选择芯华章的一个很重要的因素。

我还是蛮自豪的，我们有些投资人是追投了五轮，我第一次跟他去提出的想法，在第二年或者第三年的时候他看到我们确实是使命必达，每一个都实现了，才会不断的去给予认可，我觉得这个也很重要。

Q

中国到底有没有原始创新

余学军：

第一，生物医药的原始创新怎么去定义，理论上国内我们叫改进、优化。是不是一种创新呢，它一定是。不能要求我们制药企业去刻意强调所谓的原始创新，那更多是从事基础研究的机构的事。他们发现一个新的机理、新的机制，可能延伸一种什么样的药物，首先是一种机制和机理的突破，企业做的是优化、改进，它本身也是一种创新。

第二，创新的目的是什么，可能每一个企业，做小分子药有小分子药的观点，大分子药有大分子药的观点。就我们这个行业来说，我们是人体活细胞药物，相当于我们临床上的一袋血小板、一袋红细胞，是体外基因工程处理过的免疫细胞，是一个活的药物，一个全新的产业。我们在药物这一块，我相信国内从事CAR-T细胞研究的一些企业更多的是在改进，在CAR-T的结构上面未来会增强疗效，或者提高安全性。因此产业本身也是一种创新，它是和药物发展不可分割的。

产业实现创新的目的是什么？大家可以看到上个星期主席在上海特意去看了君实药业，问了两个问题，你们现在药的价钱怎么样？我们现在让PD1每天只用10块钱，他很高兴。第二个他关心的问题是，你们生产这个药的原材料是什么，装备是什么？生物医药是一个民生工程，国产替代解决卡脖子问题是非常关键的问题。我们的试剂、耗材、各项的填料如果都卡在国外，哪一天断了就很麻烦。做药的都知道，一个稳定的生产体系一旦建立，你想做变更是非常非常难的，同时也需要时间去对接。所以，我们讲创新，包括产业基础的创新，实现国产替代，实现未来药物符合中国的医疗保障体系，实现可及性一系列的工作，我认为都是创新，都应该值得鼓励。

王喆：

国内的资本朋友一定要对能够做到技术创新、科技创新、原始创新的药要多一点信心。因为我在过去的融资过程中也遇到了这样的观念，大家在看待科技的发展会有传统的看法。回到我熟悉的领域EDA，我们从技术创新的角度来讲，分享几个小的案例。

第一，EDA行业垄断的企业Synopsys、Cadence是80年代成立的公司，虽然它现在很牛、很厉害，但是在80年代所有的产品研发都是基于80年代的技术方法学、当时的算法架构。但我们可以看到在过去40年里面整个消费电子行业几次的从家电到电脑、笔记本然后到智能手机这些周期，每一次新的应用的出现和爆发，其实带来整个半导体产业的需求都是增量向上的。这种情况下，作为更新、更年轻一点的EDA的公司，我们肯定是基于现在的技术方法学去打造这样EDA的产品。所以从自动化的工具变成智能化的工具是我们一直在致力追求去做、去实现的一件事情。

从芯华章的产品结构来讲，我们做平台化的产品。在2020年的时候整个的架构用统一的数据底层方式来实现。这已经跟传统的全球垄断的公司是完全不一样的技术方法的思路在做产品了。我们自己有一款产品叫做智能场景验证的产品，它的技术方法学是2019年以色列定下来的一个标准，也就是说其实2020年芯华章成立的时候，也和Synopsys、Cadence在同一个起跑线上去做相应产品的开发。但是我非常自豪的说，在2022年的时候我们这个产品推出来，这两家全球最厉害的EDA公司有一家推出来了相应的产品，另一家并没有。芯华章在推出这个产品之后国内已经有了客户的群体，所以我觉得在技术创新的事情上我们要多一点信心。

基于统一数据底座
芯华章提供数字验证全流程工具平台

另外，芯华章2022年的时候成立了芯华章EDA研究院，也是国内第一家企业牵头的EDA产业研究院。我们有两位非常知名的院士，几十位从事半导体行业的教授和老师，我们在做什么事儿呢？我们不只是在做纯理论科研，我们是在做刚才提到的下一代的EDA的技术方向、它的发展的路径以及如何将AI和云原生等前沿技术，更好地用在这个产品中并且能够产业化。所以回到刚才张老师您的技术创新的话题，我觉得大家可以多一点信心。

Q

硬科技企业关心政府哪些优惠政策

王喆：

芯华章做的是数字验证EDA的产品，不仅面向传统的芯片设计公司这样的客户群体，我们也选择汽车电子这样一个垂域去做深耕和发展。所以，既面向芯片设计公司，也面向整车厂商去提供一些系统级的验证方案。广州是一个比较好的生态圈，因为它有粤芯，也有一些半导体公司，包括一些芯片设计公司。像汽车新能源车，有广汽埃安，还有小鹏，全国9辆车里面应该有1辆是广州造，所以这个生态挺好。

其实还是看政府的落地执行能力，从一个民营企业的角度来讲，我们还是得靠自己先活下来，所有的招商引资和落地的条件，能够及时持续得到这种支持，也非常重要。因为每个企业在不同阶段需要的支持不太一样，比如说做生物医药需要资金的支持，其实做EDA、半导体也是需要资金的支持，我们还是需要资本和政府资金的支持。

刚才提到的生态，也是客户的支持，很多地方也出台了一些支持集成电路的政策，对于采购国产EDA公司的工具有一些相应的补贴，我觉得这也是一个很好的方式。

另外，很多明星企业，包括芯华章现在也是独角兽企业，从一级市场未来有机会走向二级市场的时候，我们需要得到的政府支持可能也不太一样。芯华章过去三年也承接了很多省级、国家级的科研项目，还有科技成果转化的项目。从政府的层面来讲，我觉得是互相赋能，我们不仅有一个补链的功能，也能从国家政策层面的战略性课题出发，为一些科研成果的转化作一些贡献。

正如投中网所言，硬科技是基于当下特定环境下的一个产物，每个人心里都有自己硬科技的定义。赛道可能存在不同，但发展路径却有相似之处。

为山九仞，功在不舍。

芯华章秉承时代发展趋势，响应国家号召，顺应产业发展需求，躬身其中，将继续坚持实干与创新相结合，发挥自身优势并持之以恒，以突破当前集成电路设计工具技术和生态圈壁垒为己任，为中国集成电路产业腾飞提供重要的支撑和保障。