谢志峰访谈实录：芯片完全国产是不现实，合资是目前进口替代最好的办法

“谢志峰博士在集成电路行业经验丰富，1988年加入美国英特尔芯片研发中心的谢志峰，和其研发团队曾获得过英特尔公司最高成就奖。此后，他在新加坡特许半导体、中芯国际等企业出任高管，而后创立上海矽睿科技有限公司，他现在同时还是集成电路教育机构艾新教育的创始人。4月19日，澎湃新闻记者就中国集成电路产业的各种热点问题采访了谢志峰，他认为，目前中国要用好全球资源，实现芯片的进口替代。”

访谈中，谢志峰指出，目前中国集成电路产业现状及存在问题如下：

我们对原材料和基础元器件方面的研发不够重视，投入不够。

最近10年虽然进步很大，但大多数设备和材料还是要靠进口。

中国融资环境比美国差，现在政府背景的基金喜欢投已经赚钱的大项目，还没有到赚钱阶段的创新型的初创公司很少有人愿意去投资。

对于未来中国集成电路产业的发展，他提出如下建议：

中国真要完全做到进口替代，那先做出一个20年到30年的计划。现在比较可行的，能最快解决进口替代的项目是中外合资企业。

我们要重视芯片设计公司，现在晶圆代工厂用很成熟的制造技术，芯片设计公司可以有很多创新机会。

国家要为基础研究给政策，建环境。人才政策要弄好，现在很多人靠吹牛在骗国家的钱。

要从产业链的源头，从材料、设备、配件、工艺制造、封装测试、系统、软件、IP进行深入讨论，做出可行的计划。

访谈实录如下：

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芯片完全国产是不现实

目前中国集成电路进口替代难度最大的包括5G、4G通讯，因为高端的通讯芯片多数都是进口的。接下来就是FPGA（可编程逻辑芯片），高端芯片被Intel和Xilinx公司垄断。它被用在云计算数据中心，人工智能，新型ASIC芯片开发等领域，现在所有数据中心，比如百度云，阿里云都会受到严重影响，现在阿里巴巴也开始介入芯片研发，这是明智的选择。

大家比较熟的是计算机体统用的芯片，譬如服务器、个人电脑这些设备要用的芯片市场都是被Intel和AMD公司占领的。高铁使用的功率器件（IGBT），高铁需要6000伏特电压的这种功率器件也是以进口为主。

通用电子系统，就是广泛应用的电子系统，可编程的逻辑设备，国产芯片的市场占有率也非常低，它的用途很广，尤其一些高度敏感行业，譬如航天之类。还有数字信号处理芯片（DSP）就是处理图像、声音的芯片，虽然国产芯片有一些，但市场还是喜欢用进口芯片。

我们把存储和逻辑混合在一起是Embedded（嵌入式），因为逻辑和存储单独不工作的，必须放在一起才可以，这在移动终端里有很多应用，我们也比较落后。NPU（嵌入式神经网络处理器）我们可以搞出一部分，但高性能的芯片都需要在境外代工。

存贮情况更不乐观，绝大部分是空白，较为低端的存储有5%左右的份额，真正高端的是大容量的DRAM和3DNAND FLASH，是被广泛应用的。一个电子系统里有几十上百种芯片，缺一种都不行。不是说有一种芯片就可以，缺一种都不能用。更何况，制造芯片的材料和设备也不完整，最近10年虽然进步很大，但大多数设备和材料还是要靠进口，比如说光刻机和12寸大硅片，几乎都是进口的。

中国真要完全做到进口替代，那先做出一个20年到30年的计划，过去我们对原材料和基础元器件方面的研发不够重视，投入不够，现在需要重视起来。抗战时中国是拿空间换时间，打持久战，现在中国IC产业也要有长期奋斗的准备，人家花了60年得到的成果，我们30年要花吧。

就算我们比别人聪明，每天工作16小时，别人也不会闲着，大家都在努力。1980年代我在英特尔工作的时候，大家也是非常努力地工作，美国集成电路发展了60年才到现在的地位，所以我们如果能花30年赶上去已经很不错了。况且我们进步，人家也在进步。

集成电路产业是个全球产业链，美国也不能做所有的东西，全世界没有一个国家能做所有的东西，应该各自找到自己的长项，全球分工合作是最好的模式。zong书记提出“一带一路”要打造人类命运共同体，要联合全世界愿意合作的国家和地区（包括美国、日本、韩国、和中国***地区），共同研发，共同发展。

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创业环境比美国差

不久前南京的人到上海来招商，强调他们那边开公司两个月之内就可以把公司注册下来，意思是说，他们的环境很好了，其实还是效率不够高，应该当天就完成注册。其实更能体现创业环境水平的是融资渠道，在中国搞集成电路创业，借钱必须要有抵押。

国内风投看项目必须要有销售额、利润才愿意投，如果只有创新的想法是很难获得投资的；在美国有好的创新模式和产品，那些懂行的风险投资是会积极投入的。中国的风险投资大多数更像是无风险投资，美国的风投对于失败是有预期的，如果有项目亏损也会理解，坦然接受，只要有部分项目获得巨额回报就是成功。而中国的风险投资公司，如果项目失败，负责投资的人是要被问责的。

现在政府背景的基金喜欢投已经赚钱的大项目，还没有到赚钱阶段的创新型的初创公司很少有人愿意去投资。但是别人已经做出来的东西，你去跟风是比较容易做成，但跟风的项目主要靠低价去竞争，利润率一般是比较低的。

地方政府是有积极性，但也是只投已经赚钱的项目，没人去抢真正的创新项目。创新项目的代名词就是亏钱项目。如果一个项目在上海开始赚钱了，其他地方就来抢，抢过去后，接着被别的地方抢，所以你会发现一个开始赚钱的芯片公司在中国会有好多个点，展讯在全国有多个地方落户了。

到处可以看到中芯国际、长电科技、展讯这样的已经开始赚钱的公司的分店。但是新创的公司很少受到地方政府欢迎，一个集成电路项目正常发展的话，5到10年才能赢利，地方政府等得起吗？

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靠挖人能做起创新吗

有段时间，有些媒体很得意中国芯片企业挖人。但是说白了，针对性地挖人很大一个目的就是为了copy，就是不守规矩，技术买不过来，就高薪去挖人，然后就被告，有的公司被告之后，差点倒闭。

我们要重视芯片设计公司，现在晶圆代工厂用很成熟的制造技术，芯片设计公司可以有很多创新机会，美国的芯片设计企业的平均利润是50%以上。不要只盯着制造，芯片代工制造业没几家能玩，全世界不过10几家，做芯片制造的投资要几百亿、几千亿元，很少有人投得起，回报还不一定很高。我们的制造企业毛利30%左右，而台积电有50%，英特尔也很高。除了台积电，全球的芯片代工企业毛利率都不高。

现在人才很缺，尤其优秀的管理人才，有远见的管理人才有多重要？格鲁夫是1987年开始做英特尔的总经理的，我们看着他把英特尔从一个中型半导体公司，带到世界第一半导体公司。格鲁夫的管理方法值得全球芯片行业认真研究。

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合资是目前进口替代最好的办法

中国集成电路要发展的好，需要结合国家和民间的力量，市场的力量。国家要为基础研究给政策，建环境。人才政策要弄好，现在很多人靠吹牛在骗国家的钱。

我认为现在比较可行的，能最快解决进口替代的项目是中外合资企业。国外的技术和国内的人才、资本的结合证明是可行的，我们可以借鉴一些成功的合资公司案例。南京台积电旁边，有两个做芯片设计工具的全球巨头落户了。他们把技术带进来，与中国资本合作，很有希望成功，一般的民用技术不受限制，军用技术受限制。

海归大部分回来后做得不太成气候，一是他们自身的限制，只能做很窄的东西，他们的个人履历基本是只做过技术，没有做过管理和市场。另外，海归一般从事的是创新型项目，国内融资也难。但是，要有赢利必须要有创新，不创新利润一定低。

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