开源工业互联网之父人物专访

导读

随着开源工业互联网概念日益被行业人士接受和应用，加上开源工业互联网联盟（Openii Consortium）的快速发展，不少行业人士开始对开源工业互联网的起源，以及开源工业互联网之父胡权产生了兴趣。

为了让大家能够更好地了解开源工业互联网的作用，工业4.0俱乐部创始人杜玉河对开源工业互联网之父、工业4.0研究院院长兼首席经济学家胡权进行了一次专访。

1.胡院长您好，我是工业4.0俱乐部的秘书长杜玉河。非常感谢您对于工业4.0俱乐部的大力支持。在工业4.0俱乐部每年一届的新工业产业生态峰会暨工业4.0全球峰会上发布的《全球工业4.0研究报告（2019）》。在全国各地引起了很大的反响，想请您给大家介绍一下为什么讲“第四次工业革命的确定性和不确定性”？

胡权院长：谢谢杜秘书长！工业4.0研究院一直研究第四次工业革命，从技术革命的角度来看，通常有一个50年大周期，这个周期也被分为5个阶段，每个阶段都具有自己的特征。从这个角度来看，第四次工业革命是有不少确定的内容，包括通用目的技术（GPT，General-Purpose Technologies），事实上，不少企业都希望从自己的行业实践推广到其他行业，例如，机械行业的三一重工、航天领域的航天科工、电子制造领域的富士康等。

但是，在这种确定的周期背景下，有大量的不确定性，特别对于具体的行业和企业来讲，未来这个行业是否是一个值得投资的领域，都不是确定的。对于客户或消费者来讲，它们对未来产品的期望，都不是确定的。当然，这些不确定性，又决定了BAT、华为、富士康这些已经领先的企业，在第四次工业革命到来的时候，它们是不是未来的领先企业，也是不确定的。

为此，在《全球工业4.0研究报告（2019）》中，我们选择了“第四次工业革命的确定性和不确定性”作为副标题，想表达的是未来必然到来，但到来的方式我们并不清楚。

2.在整个研究报告发布过程中，我们也得知您发起了开源工业互联网联盟，我想问一下，为什么要启动开源工业互联网这样一个联盟？

胡权院长：工业4.0研究院在开源领域耕耘了5年时间，一直希望解决工业领域互联网应用的问题，结合我们的理解，最终选择了工业级的开源应用这个方式，因为我们认为工业领域需要更好的协作，更便宜的工业软件，开源工业互联网就是最佳的选择。为了把认同这个理念的企业和机构联合起来，在多家机构支持下，工业4.0研究院牵头发起了“开源工业互联网联盟”。

3.这个联盟的主要使命是什么？有哪些具体的规划？

胡权院长：开源工业互联网联盟的使命很简单，就是希望聚集认同开源工业互联网理念的企业和机构，共同解决工业领域的一些创新问题。

在推进联盟的规划中，主要分为四个方面：

（一） 吸引对开源工业互联网有兴趣的企业和机构加入，健全联盟的参与者结构，希望联盟成员包括技术提供商、制造企业、互联网公司和投资基金等。从已经发展的20多家成员来看，目的基本达到了。

（二）建设好开源工业互联网基金会，目前还是处于简单运行的阶段，已经有不少热心的行业人士捐助了一些资金，联盟要把这些资金应用好，还要保证合规，这些还需要进一步落实。

（三）吸引一批年轻的专家加入，目前设定的标准是35岁以下，毕竟开源工业互联网是一个新事物，让年轻人来主导，阻力会小一些。

（四）计划为开源工业互联网联盟的成员提供月度的跟踪报告、研讨会以及跟国内外其他组织的协作，总而言之，就是要为成员提供高质量的服务。工业4.0研究院在这方面有丰富的经验，也有不少独家资源，应该会为联盟成员带来不少惊喜。

4. 2019年将会有哪些具体的举措？

胡权院长：2019年，开源工业互联网联盟的核心工作是围绕几个重点开源工业互联网项目来开展，例如，基于openAAS发展起来的iAAS，开源边缘计算项目EdgeX Foundry和在5G领域的智能汽车项目5GAA等。

5.到目前为止主要和哪些国际机构进行了合作？得到了哪些企业的支持？

胡权院长：开源工业互联网联盟在2018年12月25日正式成立，存继的时间还比较短，联盟直接跟国际机构的正式合作还没有开始。但工业4.0研究院在过去几年时间，跟德国VDMA、欧盟商会、TUV、德国大众集团、西门子、SAP、通用电气、IIC、韩国和日本等国家一些机构都有沟通交流，2019年会带领联盟成员一起去沟通交流。

可以透露一点，目前联盟已经得到工信部的支持，将加强中德的合作，特别是与亚琛工业大学、慕尼黑工业大学等德国知名高校和研究机构在开源工业互联网领域的合作，事实上，正在推进的iAAS就跟亚琛工业大学有比较大的关系。

6.开源工业互联网联盟与工业互联网产业联盟是什么样的关系？

胡权院长：简单的讲，工业互联网产业联盟（Alliance of IndustrialInternet）是工信部信通院发起的组织，具有官方背景。开源工业互联网联盟（OpeniiConsortium）是完全民间的机构，不具有官方背景。中国经济发展到现在这个阶段，需要各种形式和各种背景的机构为行业服务，开源工业互联网联盟正在积极跟工业互联网产业联盟沟通，在2019年会在多个方面进行合作和协作，特别是开源工业互联网项目方面，双方合作具有很大的潜力。

7.开源软件是需要大量的资金支持的，您是怎么解决这个问题的？

胡权院长：纠正一点，开源软件并不需要大量的资金支持，其实需要的是一批有情怀的专业人士做一些利他的事情。工业4.0研究院一直为上市公司、基金等机构提供服务，有较好的现金流，在做开源工业互联网这件事情，还是比较容易解决生存问题。

不过，对于希望在开源工业互联网联盟中贡献力量的企业，我们也考虑到这些企业的需要了，通过壮大联盟的力量，工业4.0研究院可以发挥研究方面的优势，为一些较大规模的企业提供咨询，找到一些需要创新，也适合在开源工业互联网方面进行创新的需求，让联盟成员提供服务，这样就有了较好的商业闭环。

例如，目前不少制造企业需要解决生产现场的数据采集，人工智能和大数据应用问题，这些都可以通过开源工业互联网方案来解决，联盟会充分发挥对接资源的功能。同时，我们也会为联盟成员参加工信部试点示范等申报提供支持和方便，这在一定程度可以避免传统的开源工作过于“极客化”，导致市场和项目问题不容易解决，最终一些做开源的企业难以生存下来。

8.我们知道在中国开源软件本身就是一个发展的技术与模式，至于开源工业互联网相信会遇到更多的困难，也会受到更多的质疑，您是怎么看待这种现象？

胡权院长：正如杜秘书长所讲，开源软件在过去10多年发展并不顺利。对于工业4.0研究院来讲，我们觉得有两个理解：一方面过去开源大部分发生在消费互联网领域，大部分使用者是大型企业，并没有良好机制去补偿开源贡献者，这是开源工业互联网发展中需要解决的问题。另外一方面，过去开源社区的声音不够主流，即便国家曾经推动开源，但普通的开发者没有机会发声，这对于开源社区的健康发展很不利。

为了解决以上两个主要问题，开源工业互联网联盟设定了较好的规则，更加符合开源社区自身发展的特点，例如开源工业互联网基金会，但也考虑中国的特色，例如，工业4.0研究院自己投入技术力量来做种子，并且利用我们强大的品牌和影响力去寻找客户，希望通过这样的方式，在中国工业互联网发展过程中，成为主流的一部分。

9.关于开源工业互联网，哪些价值将会对中国工业互联网发展产生影响？

胡权院长：对于您这个问题，我总结为三个方面的影响：

首先是对传统的IT企业的影响，客观的讲，大部分IT企业或多或少应用了开源软件为客户提供解决方案，在工业互联网领域也不例外。由于开源工业互联网联盟把不少解决方案公开了，这对于IT企业来讲，开始面临如何给客户提供更有价值服务的挑战。

其次，对于互联网企业一直鼓吹的上云来讲，相信对它们有较大的影响。目前大部分互联网企业提供的平台，没有提供完整的开源软件给使用者，大部分提供了一些简单的SDK（Software Development Kit，即软件开发包），或者提供了一些接口（API，Application Programming Interface），这些功能是有用的，但比起开源来讲，给开发者提供的自由度是有本质上的差别。因此，开源工业互联网联盟会“迫使”互联网企业也提供一些真正的开源项目，这会推进工业互联网领域的繁荣。

最后，对于制造企业来讲，采用开源工业互联网的好处是显而易见的。一方面是成本非常低，从工业4.0研究院的试验来看，建设一个基本的私有云，硬件成本不超过10万元，当然这是不计算人工成本的，我们在尽量让这种部署更简单，争取达到自动化部署。另外一方面，制造企业不喜欢自己的东西（例如数据）放到某个云平台，不少大型企业的都号称不进入什么领域，但最后都进入了，这是商业的现状。所以，制造企业最佳的选择就是把数据等有价值的东西放到自己的企业内部。因此，开源工业互联网一直推崇的是建立私有云，数据自己本地处理，这样效率也更高。还有一点，从技术上来讲，生产现场的场景比较复杂，通过开源工业互联网技术，可以让制造企业自己，或者它长期合作的IT企业，用开源来进行技术创新，这是封闭的其他方案做不到的。

10.胡院长您好，我们在和您沟通之前也在社会上得到一种说法：您为中国开源工业互联网的发展起到了开启先河之作用，因此有人称您为“开源工业互联网之父”，您怎么看这件事情？

胡权院长：关于“开源工业互联网之父”的提法，主要是因为我在2016年就开始提工业互联网开源的事情，到2017年，我正式提出了“开源工业互联网”的概念和体系，行业人士就称我为“开源工业互联网之父”，感谢行业人士的厚爱！

中国一直以来有很多新概念的提出，但真正流传长久，或者得到很好应用的不多，我自己作为“开源工业互联网”概念的提出者，深感自己的责任，希望可以利用开源工业互联网帮助中国制造业高质量转型升级，也希望代表中国人为人类社会的发展做一些贡献。

这些比较理想化，为此，工业4.0研究院在2018年不断思考，并且根据实际情况，在年底创立了“开源工业互联网联盟”，希望用联盟的力量，切实帮助联盟成员发展，找到一个新赛道，使得大家在无人区的时候不那么寂寞。

11.非常感谢胡院长的热情沟通！相信通过开源的方式驱动工业互联网的发展，是一条新的创新之路，我们也真诚的希望您能够有更多的创新和发展，工业4.0俱乐部也全心的支持开源工业互联网联盟的发展。希望您用简短的语言给大家拜个早年，及给大家讲一些希望。

胡权院长：俗套一些，引用狄更斯的一句话：

这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代。

对于具有创新能力的您，这只会是一个最好的时代。

预祝大家2019新春快乐！